Caracas, 16 May. AVN.- Al hablar, la
profesora Aurora Lacueva recuerda a los buenos maestros de las escuelas y
universidades. Hace pausas, escucha y luego comienza un diálogo en el
que incluye a su interlocutor, lo vincula y lo va llevando, con ejemplos
sencillos, a entender sus planteamientos.
Acudió a AVN para una entrevista en la que conversó sobre la Consulta
Nacional por la Calidad Educativa que comenzó el 23 de abril pasado con
el objetivo central de abrir un gran debate nacional sobre cómo
mejorar, en conjunto, la educación venezolana.
Lacueva, una profesora con 40 años de experiencia, cientos de
artículos sobre educación publicados, y otra decena de libros y
monografías relacionados con la ciencia y la educación, comparte la idea
de Simón Rodríguez de formar niños "preguntones", a lo que añade que lo
importante es educar niños "inquietos, activos, pensando, criticando"
que aprendan a "retar a la autoridad, a ser críticos, no estar allá
pasivos, en silencio".
Cuando habla sobre la educación, la escuela, los niños y niñas, la
profesora Lacueva se conmueve, sonríe, explica, enfatiza. Cree que la
escuela debe avanzar hasta convertirse en la "casa de la cultura y de la
vida" y, aunque con modestia, dice que este planteamiento quizás ha
sido expuesto por al menos "500.000" personas, el de Lacueva tiene una
sincera significación afectiva, cálida como el de una maestra.
-Profesora, el país participa en una Consulta por la Calidad
Educativa. ¿Por qué es necesario hacer un consulta sobre la educación en
Venezuela?
"No soy parte del equipo el ministerio que decidió hacer la consulta,
pero sí pienso que es una iniciativa positiva, beneficiosa. Quieren esa
posibilidad de abrir muchas voces y yo veo que eso es sumamente
participativo. Ahí se ve en acción la democracia participativa, una
iniciativa grande, ambiciosa de poner el tema sobre la mesa de manera
seria, no con mitos, ni con medias verdades, mezcladas con mentiras, no
con manipulaciones, sino abrir el tema de una manera seria que todos
puedan participar y, ¿qué significa todos?, que no solamente son grupos
organizados capaces de tener ya una sistematización, una organización,
una vocería por su cargo o porque tienen organizaciones no
gubernamentales, no solamente eso sino todos los padres, madres,
docentes que están yendo a las 29.000 escuelas hoy en día. Eso, me
parece un esfuerzo admirable. Están llegando a 29.000 planteles y están
consultando a niños a partir de los seis años, entonces pienso que es
una oportunidad de oír críticas, propuestas, inquietudes, ideas muy
diversas y no reducidas a solamente algunos grupos, no solamente a los
que tienen más poder de proyectarse en los medios por ocupar cargos
gubernamentales o por representantes de partidos, etc, sino también a
todos nosotros, a todos los que viven en este país y son mayores de seis
años. A partir de primer grado, toda persona, niño, niña, adolescente,
adulto, adulto mayor. Es una oportunidad de confrontar el tema educativo
y recoger muchas propuestas y muchos problemas.
- Hay una percepción de que la educación está muy mal. ¿Usted cree que es así?
No, creo que la educación ha ido avanzando. Se ha ido ampliando la
cantidad de estudiantes, la cantidad de niños y niñas que asisten al
preescolar ha aumentado. Hablemos de estos 15 años de Gobierno
Bolivariano, ha aumentado la cantidad de niños y niñas en preescolar, ha
aumentado la matrícula de primaria, el porcentaje ya está en 94, 95%,
ha aumentado la cantidad de alumnos asistiendo a los liceos y con las
misiones educativas para adultos hubo un gran movimiento, sigue el
movimiento, primero de la alfabetización, eso movió mucha gente, que
había sido ignorada, poco tomada en cuenta y fue movilizada y organizada
y una de las maneras fue la Misión Robinson, cantidad de gente que se
movió para eso, que entró a ser alfabetizada, que adquirió seguridad y
fue llamada. Mira, quizás alguien puede decir: 'No fui, no quise ir',
pero fue llamado.
Yo me acuerdo mucho de una profesora de la Universidad de Los Andes
(ULA) que trabajaba en alfabetización, en esa época cuando se alfabetizó
a cientos de miles de personas, que ella hablaba con una señora mayor,
campesina de Mérida, ella trataba de convencerla de entrar a unos
pequeños programas de alfabetización que tenía con la universidad y
nunca había podido con ella y entonces le pregunta, '¿porque antes no y
ahora si?' y la señora decía: bueno, porque me lo pidió Chávez (sonríe).
Lo que quiere decir es que había una movilización social y un líder
importante llamando y todo generó ese movimiento.
Toda la gente que está entrando en (Misión) Ribas, en las aldeas
universitarias, eso, el crecimiento de la educación universitaria. Creo
que tienes millones de personas moviéndose en el campo educativo, ahora
lo que sí está sobre la mesa es que no puede ser cualquier educación:
'mire vengan aquí y siéntense aquí y ya, educación es esto' . Cualquier
cosa, no. Se debe mejorar cada vez más la calidad de esa educación, que
es una de las líneas del Gobierno ahorita, el mejoramiento de la
educación.
-¿Qué considera usted debe mejorar en la educación?
Le voy a hablar de la educación de la escuela. La consulta está
centrada en la educación escolar, inicial, primaria, media, en los
planteles para menores de edad, entonces, bueno. Sí hay mucho que hacer
allí. Yo leí hace pocos días una frase que me gustó mucho la voy a usar
aquí, es de la Unicef (
Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia), ellos proponen
La escuela amiga de los niños y de las niñas. Creo
que es interesante, el lema te hace pensar porque ese es un lugar donde
los niños y las niñas se sienten bien, no son rechazados, no son
discriminados, son bienvenidos
-dice conmovida-. No sufren
acoso, son respetados por sus docentes, por sus maestros, maestras, por
sus compañeros. Es un ambiente grato, cálido, eso es importante. La
frase es bonita porque a veces pensamos sólo en lo cognitivo y la frase
te ayuda a pensar en lo afectivo. En esa escuela, ese ambiente cálido es
para formarte, los niños tienen derecho a ese ambiente donde nadie se
va a burlar de ti por equis cosa, ni vas a tener miedo de alguien que va
a tener más poder y más fuerza que tú. Es un ambiente con actividades
interesantes para tú aprender,
que no tengan allá el
cuaderno de atención haciendo dibujitos 100 veces ¿qué haces con eso? O
las cuentas: 122 más 821 y hay 20 cuentas, eso llena la hora, pero no te
está dando una formación rica, que los niños y niñas son capaces porque
tienen la potencialidad para hacer otra cosa y están haciendo cosas a
veces demasiado sencillas. Entonces actividades interesantes, formativas
y recursos para trabajar.
Recursos, que haya cosas, no sólo un libro de texto, sino una
biblioteca escolar. Está bien un libro de texto, es una herramienta de
base, pero tienes también tu biblioteca escolar. Puedes tener acceso a
1.000 libros, 3.000 libros, en un año puedes leer cosas diferentes.
Cosas para observar, que tengas la oportunidad de ir, medir, observar
con una lupa, un microscopio, que tengas la oportunidad de hacer un
experimento, que puedas calentar con un mechero de alcohol al menos, y
ver qué pasa. Que puedas hacer cosas, que tengas unas mesas donde puedas
hacer eso.
Esa escuela amiga de los niños y las niñas, que yo he llamado la casa
de la cultura y de la vida, me gusta ese nombre porque una casa también
tiene esa parte afectiva. Debe haber como 500.000 personas que lo han
dicho, pero esa casa de vida debe estar vinculada con la realidad que
traes; tu realidad, la de tu familia, de tu persona y la incorporas a la
escuela y vas viviendo con los otros que se van encontrando otras
realidades y con el mundo de los libros y de la computadora, un mundo
que se abre, más amplio. Cultura y vida en esa casa, pero es también un
mundo de ejercicios, de exámenes, de preguntas. Es un mundo que estás
viviendo.
Una cosa muy importante es que la casa no se esté cayendo (sonríe) la
situación como no hay agua, o despaché a las 10:30 de la mañana porque
no hay agua, entonces no, que la casa esté en buenas condiciones y en
eso nos falta trabajo que hacer, aunque se está trabajando nos falta
bastante qué hacer.
-¿Habrá en el planeta alguna experiencia de consulta a un país para mejorar la educación?
No he oído nada similar, quizás lo haya habido aquí en Venezuela, en
el gobierno del presidente (Rafael) Caldera, precisamente Leonardo
Carvajal (actual director del Doctorado de Educación de la Universidad
Católica Andrés Bello) era presidente del Consejo Nacional de Educación,
que asesoraba al Gobierno, se hizo una consulta, pero fue más reducida
porque se hicieron asambleas por estados y al final se hizo una gran
asamblea nacional para consultar sobre el tema educativo, eso fue final
del 97. El profesor Leonardo en escritos afirma que se consultó a unas
15.000 personas que suena bastante, lo que pasa es que esta consulta son
millones de personas, porque no es sólo en los planteles, que son
padres, estudiantes, docentes y trabajadores, sino también lo que llaman
consulta ampliada que van a tener 1.200.000 llamadas, eso me parece
hermoso, también la página web donde espontáneamente puedes opinar, si
no te llaman, no te preocupes, también habrá buzones, eso me parece
extraordinario porque si no eres padre, ni vives cerca de una escuela,
ni eres estudiante, puedes opinar.
¿Qué recomienda leer para hacer verdaderos aportes a la Consulta?
Diría, así, en rápido, reservar un tiempo para pensar, quizás no ha
pensado mucho en eso, bien a fondo. Qué le conviene más a una niña, a un
niño, ¿cómo es eso?, ¿cómo debería ser?, ¿cuáles son los problemas más
acuciantes que uno conoce? porque si eres padre o madre y ya están en
contacto con una escuela y sabes de problemas que son muy presionantes y
están allí, quieres hablar de eso, sobre las realidades más cercanas a
ti, hazlo, y luego sé un poco más ambicioso y piensa un poco más alejado
porque de aquí va a salir un plan decenal, entonces piensa por un
horizonte un poco más largo. A lo mejor tus hijos van a dejar la escuela
en ese horizonte más largo. Piensa en 10, 12 años, cómo te gustaría que
fuera la escuela, transformaciones más grandes, no ser tímidos, no nada
más pedir que arreglen el techo, sino pedir: yo quiero que las escuelas
sean diferentes, como local son muy aburridas, rectangulares, como con
cajitas, entonces quiero que tengan, por ejemplo más árboles, es decir,
atreverse a pensar en otras cosas que son importantes, no es que vamos a
pedir que todas las escuelas tengan piscina ¿no? (se ríe), sino cosas
razonables e importantes.
Empiecen a pensar y recordar un poco cómo fue su infancia, qué fue
bueno y malo de la escuela, cómo le gustaría hubiera sido para hacer ese
lugar estimulante para que la mente de los niños funcione. Porque el
cerebro necesita paz, estímulos bonitos, retos agradables, no cosas
facilongas, sino retos, pero retos abordables y herramientas para el
trabajo. Que la gente piense eso.
Si quieren leer algo, para orientarse se pueden meter quizás en la página web del Ministerio de Educación (
http://www.me.gob.ve/)
y ver en qué anda el ministerio y leer algo de esa página de Unicef
donde me encontré con lo de la escuela amiga y leer algo que a lo mejor
allí te da alguna idea.
Para el docente que quiera profundizar, para mí, la lectura de Paulo
Freire me parece que es importante leer, por ejemplo Pedagogía de la
autonomía, un libro corto que se consigue en internet, gratis, en PDF.
Es un autor contemporáneo, latinoamericano que estableció ideas muy
importantes. También un autor antiguo pero que sigue vigente es Simón
Rodríguez. Sigue vigente, sorprendentemente en muchas cosas, por
ejemplo, cuando dice, 'enséñele a los niños a ser preguntones', eso no
nos suena coherente con
un, dos tres, silencio que todavía está
vigente. Quizás es una técnica muy sencilla para manejar 39 muchachitos
que están demasiado inquietos en sus pupitres, pero que no debe ser el
ideal, él -Simón Rodríguez- dice lo contrario, enseñen a los niños a ser
preguntones. A retar a la autoridad, ser críticos, no estar allá
pasivos en silencio, sino otra cosa. No es que estén brincando los
pupitres, sino que sean activos, inquietos, no perfectos todos
sentaditos. Simón Rodríguez nos alienta a eso: niños inquietos, activos,
pensando, criticando, preguntando el por qué de muchas cosas, una
educación vinculada con su realidad para ser republicanos, si queremos
República debemos formar republicanos y con una vinculación con el
trabajo.
“
No es sano criticar que te consulten”
-Las principales críticas a la consulta tienen que ver con
algunos miedos, hay consignas como: “no quiero que adoctrinen a mis
hijos”, “quiero que mis hijos aprendan a pensar, no a obedecer”. ¿No es
acaso contradictorio que se consulte, que se llame a la participación y
surjan estas posturas?
Lo interesante de la democracia es eso, esa confrontación, hay gente
que exagera y se pone brava y se asusta, lo otro son esos regímenes
donde no hay democracia y todo el mundo en silencio y nadie puede
manifestar, aquí tenemos toda esa ebullición. Es interesante, pero, es
malo irse a los extremos, obcecarse, no ver la realidad que es; estar
como encerrado en tu miedo, tu rabia, eso es peligroso para una
sociedad, la gente debe tratar de evitarlo y de ver equilibradamente. Se
ha criticado a veces al Ministerio de Educación en años anteriores
porque no consultaba la suficiente, eso se ha criticado, yo creo que es
una crítica que tiene base, es razonable criticar eso, ahora se está
consultando de una manera muy amplia, muy masiva, muy abierta y me
parece que no es sano criticar que te
consulten, sino
participar y que puedas entonces decir: oye no me gusta esta pregunta, o
yo quiero añadir algo más que nadie me pregunta, pero quiero añadir
esto, entonces por favor tómenlo en cuenta. Es muy negativo de entrada,
cerrarse.
Es bueno que reflexionen cuál es la verdad y abandonen el miedo
injustificado y rabia injustificada porque eso a nosotros como sociedad
nos hace daño. Venezuela necesita progresar, seguir avanzando en el
camino democrático, en formación democrática y, bueno, está en el
Gobierno uno, está en el Gobierno otro, pero no podemos estar
paralizados con esas, digamos, actitudes que no se justifican,
irracionales, eso perjudica a la sociedad.
Las preguntas de la consulta se pueden examinar, puedes verla en la
escuela antes de participar si te parecen manipulativas, vas a ver que
no son manipulativas, que le pregunta a los niños ¿cómo te gustaría que
fuera tu escuela? ¿cómo te gustaría que fueran tus docentes?, a un
muchacho de bachillerato se les pregunta: ¿cómo crees que el liceo te
podría ayudar mejor a poder continuar estudios universitarios en un
futuro?. Vean las preguntas a los niños, a los adolescentes y a los
adultos. Vean eso y se den cuenta que son preguntas amplias, abiertas,
razonables que permiten decir cosas. Creo que si sientes que hay algo
importante que quieras decir y que no te lo permite ninguna pregunta,
añádanlo.
Esto no es una encuesta, es una discusión, un debate en la escuela,
entonces las preguntas son las bases del debate porque si eso fuera
hablar de todo lo que se te ocurra sobre la educación cómo vas a
sistematizar eso, debe ser una cosa organizada, con ciertos canales,
pero no es una encuesta cerrada y se levanta luego un informe y va a la
dirección. Va a haber 29.000 informes. Si quieres decir una cosa que no
está, la dices y eso entra en el informe y eso se tiene que tomar en
cuenta. No es manipulativo, además, ya ha habido personas, invitaciones
como la Asamblea de Educación, la Red de Padres y Madres que están
invitados al comité asesor, ellos como asesores también quieren
participar en la sistematización de la consulta y se ha abierto la
posibilidad.
¿Es posible adoctrinar?
Antes de eso. Decirte algo, las personas tienen miedo de que los
manipule el Ministerio de Educación, pero a lo mejor los están
manipulando otros factores porque algunos, digamos grupos organizados,
su inquietud no es tanto si la consulta es sesgada o manipulada, sino
que la actitud es cómo podemos aprovechar este tema que es muy sensible
para hacer oposición a la loca, entonces las personas que tienen miedo
de ser manipuladas también deben cuidarse de no ser manipuladas por
otros factores que en la lucha política utilizan cualquier cosa para su
propio fin, que no caiga uno en eso. Cosas como 'estoy cerrando la calle
de mi escuela' y resulta que la consulta es sana y yo estoy: 'no quiero
que me pregunten nada, váyanse,' entonces alguien te está usando para
crear líos. La gente tiene que tener cuidado con eso también.
Ahora, ¿es posible tener miedo de que la escuela pueda ser un lugar
de adoctrinamiento o lavado de cerebro? Se ha intentado adoctrinar, uno
sabe que se ha intentado. Tengo un tío que me contaba, era un niño
español, él salió de España con la guerra civil y estaba en Francia
estudiando en la escuela primaria, en ese momento
, a principios de los años '40 estaba un gobierno colaboracionista con los nazis que era el gobierno del mariscal (Philippe) Pétain,
y él me decía que todas las mañanas cantaban una canción en homenaje al
mariscal Pétain, que era el jefe de Estado en ese momento. Estaban
tratando de adoctrinar sobre qué bueno era él. Eso se ha intentado en
regímenes dictatoriales, totalitarios. (Piensa un rato) eso no tiene
mucho éxito porque la mente humana es muy compleja, a veces
logras lo contrario, tratas de adoctrinar a alguien entonces la gente te
rechaza, te tiene más rabia, más odio, o te cree durante un tiempo y
cuando ven que la realidad no es como le metiste ese caletre entonces
después se van al extremo contrario. Entonces, adoctrinar no es tan
fácil, bueno, creo que es bueno que uno siempre esté pendiente que
funcione respetando todas las reglas de pensamiento, que la escuela no
intente adoctrinar.
Una cosa es adoctrinar y otra cosa es enseñar ciertas ideas y
valores. Chávez una vez dijo: claro que estamos ideologizando en la
escuela. Bueno, pienso que la gente necesita ciertos valores. Este es un
gobierno electo democráticamente y hay una Constitución, ahí dice por
ejemplo que hay valores como la libertad, la equidad, la defensa de
nuestra soberanía, el latinoamericanismo, eso hay que defenderlo.
Son valores compartidos por miles de millones de personas en el
mundo, por los cuales la humanidad ha luchado. Son importantes, como la
no discriminación, el rechazo, la discriminación por género, por etnia,
por raza, no puedes permitir que en una escuela haya machismo, por
ejemplo, u homofobia, no lo puedes permitir, deben luchar contra eso y
evitarlo. Eso es la ideología buena, las ideas o valores importantes que
está en nuestra Constitución, no es capricho de ningún ministro de
educación, está en la Constitución, eso es importante.
